Nola ikusten dugu Independentistak Sarearen sorrera?
¿Cuál es nuestra opinión respecto a la creación de la Red Independentistak?
Quelle est votre opinion sur la naissance du réseau Independentistak?
abiapuntuaz
45 Responses to abiapuntuaz
Utzi erantzuna
Trackback URL
http://independentistak.net/2010/05/12/bat/trackback/
Administrator Login
Independentistak by Independentistak is licensed under a Creative Commons Aitortu-Partekatu baimen beraren arabera 3.0 License.
Independentistak by Independentistak is licensed under a Creative Commons Aitortu-Partekatu baimen beraren arabera 3.0 License.
Oso beharrezkoa eta berantiarra. Arrakasta edukiko duen gisa honetako ekimen masa biltzaile bat momentu honetan guztiz beharrezkoa da independentzirako bidea irekitzeko, eta independentistok, gizabanako bezala, gogotsu eta indar guztiarekin bultzatu beharko dugu, ez badugu nahi denbora gure aurkan jarraitzea.
Guztiz beharrezkoa da eztabaida kalean sortzea. Hau da, herriz herri eta hirietan bilerak egin behar dira jendeak zalantzak azaldu ahal izateko eta eztabaidatzeko.
Animo!
ados!
Iraultza nere ustez denbora ez dago inoren kontra, denbora denbora da,batzuentzat goizeko 2ak berandu da beste batzuentzat goizter.
Gaur pozik nago eguraldi ona dago ,euria ari du ,eta beti bezala independetziaren denbora,garaia da.
AURRERA INDEPENDENTISTAK!!!
Oso interesgarria, ilusios berpiztu da, baina irabazeko anbizio gehiago behar dugu, siglak alde batean utzi eta bakoitzaren atxikimendua indartu. Oso ondo iruditzen zait interneten sortu duzuen sarea..hori da egin behar dena, sarea haunditu, denok dugu lekua proiektu honetan,,aurrera!!
Orain dala denpora asko eginda egon behar zan gauza bat da.
Guztiz beharrezkoa zen. Azken finean, Eskozian bezala, edo estaturik ez duten beste nazioetan bezala, herritarren gehiegoa independentziaren alde jartzeko lan herrikoia premiazoa da. Hor badira esperientziak, non, mugimendu sozialek aitzinaritza lan bat duten, Katalunian bezala. Ez dugu berdina egin behar, baina herritrrak eta mugimendu sozialak protagonista izan behar gara. Herrian aldaketakk behar badira, herritik bultzatu behar dira. Abiapuntuan ideia hori indartu nahi izan da eta oso positiboa da. Nire inguruan ilusioa ikusi dut eta orain ilusioa handitzeaz gain, praktikara eraman behar dugu.
urrats erabakiorra eta eraginkorra izango da. Alderdien eta beren hipoteka eta haien arteko ezin ikusien gainetik, norbanako abertzaleek bat egin dezakegu oinarrizkoenean, Euskal Herria burujabe eta askea lortzeko ahaleginean.
Ba bai, nik uste dut denbora gure aurka dagoela, independentiston aurka. Informazio, judizial, polizial makineria unionista boterean egonik agintzen gaituzten 5 gobernuetan daude, EAJk independentismoa baztertu zuen duela zenbait urte eta ofizialki berretsi du duela 4 bat hilabete. Ilegalizazioek eta inmigrazioak jokoan gure aurka dihardute (mesedez honekin ez asmatu nire inmigrazioari buruzko iritzirik, jendeak beren bizilekua aukeratzeko eskubidea baitu, baina ezin da ukatu independentismoa bultzatzea zailtzen duela). Trantsizio (errealitatean inoiz ez da trantsiziorik egon) garaian independentismoak zuen indarra galdu da.
Asko dugu irabazteko, denbora gure alde jarriko da, baina horretarako lan gogorra eta batasuna behar ditugu.
Mugimendu honen aurka, eztabaida honen aurka, Euskal Herriaren independentziaren aurka edo Euskal Herriaren aurka nabarmenki jokatzen dutenen iritziek eztabaida honetan lekurik izango al dute, hasieran izan zuten bezela? Alegia, nolabaiteko moderatzaile lana egingo al da? Ez dakit, eta horregatik galdera, garrantzitsua iruditzen baitzait gure su txiki honi ura bota nahi dietenak bazterrean uztea. Hasierako saioan eztabaida desbideratu eta usteldu nahi izan zutenek nahi izan zuten bezela jokatu zuten, eta protagonismoa bereganatzea lortu zutela ikusirik hau argitzea ezinbestekoa iruditzen zait. Euskaldunok, aintzinatik dakigu gure joko eremua zien den eta sasi guztien gainetik eta hodei guztien azpitik dagoela.
Gure erronka nagusia, sarea euskal herritarroi Euskal Herriaren independentzia erakargarri egiteko tresna eraginkorra bihurtzen jakitea dela iruditzen zait. Gauzak zuzen egiten asmatzen badugu, bide onetik goaz, hasiera oso garrantzitsua da, baina nork daki gaurko hazi ttipi honek nolako zuhaitza sortuko duen eta nolako fruituak ekarriko dituen. Bizitzaren eta izate osoaren, unibertsoaren bideak bi norabide ditu, txikitik handira eta handitik txikira. Haunditu eta txikitu, arnasa bezela, bihotza bezela, hazia hazi egiten da. BIHOTZ ETA ODOLEZ, AURRERA!
Mugimendu honen aurka, eztabaida honen aurka, Euskal Herriaren independentziaren aurka edo Euskal Herriaren aurka nabarmenki jokatzen dutenen iritziek eztabaida honetan lekurik izango al dute, hasieran izan zuten bezela? Alegia, nolabaiteko moderatzaile lana egingo al da? Ez dakit, eta horregatik galdera, garrantzitsua iruditzen baitzait gure su txiki honi ura bota nahi dietenak bazterrean uztea. Hasierako saioan eztabaida desbideratu eta usteldu nahi izan zutenek nahi izan zuten bezela jokatu zuten, eta protagonismoa bereganatzea lortu zutela ikusirik hau argitzea ezinbestekoa iruditzen zait. Euskaldunok, aintzinatik dakigu gure joko eremua zien den eta sasi guztien gainetik eta hodei guztien azpitik dagoela.
Positiva. Puede llegar a ser una herramienta de trabajo para quienes ven en la independencia un objetivo necesario para mejorar nuestra sociedad.
Posten naiz interneten ikuzteaz olako eritxiak mundo guztiak irakurriko dute emen herri bat dagoela bere independentzia ezkatzen bere nortazuna herri lez nazio lez
Danok dakigu etzai asko daukagula baina guk aurrera egingo dugu geurea defenditzen
Tresna intresgarria iruditzen zait estabaidarako gure artean ere eretxi desberdinak egon leike eta aberatz garria izango da
zorionak eta aurrera
nire ustetan ilusionagarria eta egoki zabaldutakoa izan da hasieran. Garrantzitsua iruditzen zait herritarra izateari pisua ematea, hau da, ez da alderdi politikoek osatutako plataforma bat, herritarrek osatutakoa baizik eta horri pisua ematen asmatu beharko genuke.
Zorionak lehendabizi, jendeak parte hartu dezan martxan jarritako tresna honegatik. Herritarren aktibazioa bilatuko badugu garrantzitsuak baitira horrelako foroak. Hala ere, uste dut, foro birtualez gain bestelako foro presentzialak ere aktibatzeko ahalegina egin behar dugula. Adin guztietako independentistak eta trebezia teknologiko desberdinekoak ditugunez, ez dakit tresna hauek nahikoak izango ote diren. Eta seguru zer aportatu asko izango dutela hauek ere. Animo eta aurrera independentistok!
Positiva y posibilista. Es importante crear un espacio comun al rededor de lndependencia de nuestro pueblo,aglutinando esfuerzos y vias .Todas las voces que se pueden unir a esta iniciativa daran cuerpo a la estructura , cuando mas gente , mas rica en contenido y mas valor tendra. Pero sobre todo se debe definir varios aspectos por parte de todos, que significa el termino independencia , en que parametros y como debe ser el camino para llegar a ese objetivo comun
Beti izan gara libreak eta beti gure askatasunaren alde egin dugun borroka.
Garaia da mundua jakin eta onartu Euskal Herria herri libre bat dela.
Jakin dezaten Españia, Frantzia eta mundu osoa.
munduari falta zaiona da guri ezagutzeko baino barrenetik jakiteko eta gure kultura, historioa, eta izatea zabaltzeko
Gora Euskal Herria libre!
(ganinera jatorrak gara)
Hau nahinuke nunduko hizkuntza guztietan itzultzea,
ba agitz ongi dagola iruditzen zait , biño nire ustez gutxinaka gero eta partaide gehiago geitu beharko litzaioke, independentisten bateragune bat biurtu arte.
Nire ustez, independentistak sarearen esparrua handitzeko, oinarri sendo eta aktitude zabala beharrezkoa dela uste dut, Txibertaren mesfidantzak eta zauriak gainditzea beharrezkoa dela iruditzen zait, eta bakoitzak bere lekutik aportazio konstruktiboa egin behar da.
Mugimendu honen aurka, eztabaida honen aurka, Euskal Herriaren independentziaren aurka edo Euskal Herriaren aurka nabarmenki jokatzen dutenen iritziek eztabaida honetan lekurik izango al dute, hasieran izan zuten bezela? Alegia, nolabaiteko moderatzaile lana egingo al da? Ez dakit, eta horregatik galdera, garrantzitsua iruditzen baitzait gure su txiki honi ura bota nahi dietenak bazterrean uztea. Hasierako saioan eztabaida desbideratu eta usteldu nahi izan zutenek nahi izan zuten bezela jokatu zuten, eta protagonismoa bereganatzea lortu zutela ikusirik hau argitzea ezinbestekoa iruditzen zait. Euskaldunok, aintzinatik dakigu gure joko eremua zien den eta sasi guztien gainetik eta hodei guztien azpitik dagoela.
+1
Kaixo, Alastair, egun on:
Bai, halaxe da. Independentistak Sarearen Talde Eragileak moderatze lanak egiten aritu da Foro hau eraki izan zenetik. Zintzo-zintzo, gainera. ardura ezinhobe baten bitartez, alegia.
Eskerrik asko galdetzeagatik eta besarkada haundi bat, lagun.
-Arkaia-.
Sobre la creación lo veo como un intento de punto de encuentro y unión…lo que hace falta es que ese punto de encuentro tenga cuerpo y contenido.
Lo más interesante es el poder juntar posiciones sobre una misma base.
Me parece un gran punto de partida para poder formar algo realmente interesante.
Nire ustez, independentistak sarearen esparrua handitzeko, oinarri sendo eta aktitude zabala beharrezkoa dela uste dut, Txibertaren mesfidantzak eta zauriak gainditzea beharrezkoa dela iruditzen zait, eta bakoitzak bere lekutik aportazio konstruktiboa egin behar da.
Aupa a todos, yo soy abertzale de toda la vida y que quede claro, pero me surge una duda: unir fuerzas es esencial, pero… ¿de qué nos sirve la liberacion nacional ( independencia ) sin la liberacion social ( socialismo, revolucion ) ?. Somos esclavos doblemente, es necesario hacer frente a ambas esclavitudes, en una misma lucha. Por ejemplo en el caso de la izquierda abertzale, nos juntamos con gente abertzale en la lucha por la independencia pero que no comparte la vision revolucionaria tan necesaria y se aferran a teorias de "no-violencia" y sumision a esos poderes economicos cuando la revolucion propugna, necesariamente, todo lo contrario. ¿Cómo llevamos adelante Independentistak teniendo en cuenta este problema? Porque hablamos de visiones de lucha muy diferentes, incluso cuando hablamos de lucha de masas.
Un saludo.
En un momento en que la maquinaria españolista está redoblando esfuerzos en todos los frentes(sobre todo en el policial e institucional)necesitamos más que nunca que esta iniciativa tenga recorrido. No puede quedar como una proposición más que se diluya en el tiempo como otras tantas. Los independentistas necesitamos unirnos y dejar de lado a los políticos que no están en nuestra misma onda. Creo que es necesario que esta plataforma llegue a las instituciones de una manera u otra porque para cambiar el actual orden político e institucional necesita revertirlo y reventarlo desde dentro.
Ba ongi etorri independentistak sarea. Niretzat interesgarria eta ilusionagarria. Bada hemen irakurri ditudan iruzkinak irakurrita, nahiko orokorrean egindako proposamenak irakurri ditut. Ni proposamen konkretu batekin nator. Nire ustez, abertzale izatearen harrotasunak behera egin du pixka bat azken aldian eta hori gizartera zabaltzea garrantzitsua deritzot. Horretarako modu bat, kirol ekitaldietan gure ikurrinaren presentzia zabaltzea litzake ( erreala igo da eta ikurrina gutxi ikusi dira ospakizunetan, iaz Atlheticek errege kopako finala jokatu zuen eta herrialde kataluiniarreko bandera independentista gehiago ikusten ziren ikurrinak baino). Hasiko nintzateke independetista saretik futbol, saskibaloi, errugbi, surflari edo edozein kirolen peñetakoekin hitz egiten eta zelaietara ikurrina eraman dezaten konpromezua eskatzen adibidez. Tourra ere bertan dugu eta zaleek ikurrinak eramateko animatu ditzake zaleak, baita horren inguruko aldarrikapenak errepideetan marrazteko, gure aldarrikapenek proiekzioa duten lekuak aprobetxatuz.Beno hor dijoa nire aportazio xumea.
nire ustez denborak bakoitza bere tokian jartzen du eta antza denez oraindik gu ez gaitu gure tokian jarri (nahiz eta batzuk hala gertatzen ari dela uste duten) borrokak jarraituko du nola edo hala gure herriarekiko maitasuna agertzeko eta gure herriaz gozatzeko aukerak hiltzen ez dizkiguten bitartean, baina argi izan behar dugu zertarako nahi dugun independentzia, nire ustez gure herriaren garapena bermatzeko, baina nik argi daukat hau ez dela zergatik izan behar bide bakarra, indarrak ez dira independentzia lortzean bakarrik zentratu behar, baita gure garapena bermatuko duten iharduera eta politiketan, honen ildotik oso garrantzitsua iruditzen zait Celaa eta bere lagunak egiten ari direna salatzea eta gure defentsan jardutea. Euskal herriaren aurka doazen gauza bakarrak ez dira españolistak, globalizazioak eta zabor kulturak ere min handia egiten die Herrien Kulturari, eta honen aurka ere borrokatu beharra dago.
Aupa zuek! Ikusten dut atzealdeko pantailan daramazuela izar "bitxi" bat; esan behar dizuet ikur horri "erlijio kutsua" dariola nolabait, eta nahiz eta polita badirudien, zoritxarrez "izar baskoia"ren kontakizun hori asmakizuna dela. Esplikatuko natzaizue: izarraren kontu hori Patxi Zabaletak 2005ean idatziriko liburu batean agertzen da, "Eneko Aritzaren hilobia" izeneko eleberrian:
http://www.bitarte.net/imagenes/9788460/978846096...
Geroko urteetan indar handia hartu zuen eta 2007an Amaiurren harrizko monumentu bat egin zen, ilargia eta aipatu izarra ageri zelarik:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Monumento_al...
Egia da udal batzuetako armarrietan ageri dela delako izar hori, baina kontuan hartu behar da izar hori AMA BIRJINAri lotuta agertzen dela edo eta SAN MIGEL SANTUAri; izarrarena Apokalipsian agertzen den pasarte batetik ateratako irudia da; begira ezazue edozein herritako Santa Mariri, eta jabetuko zarete koroa inguratzen duen distira hamabi zortzi puntako izarrez hornituta dagoela; bestela, begiratu soineko eta ohialei, zortzi puntak makina bat lekutan azaltzen dira mundu guztiko eleizetan!! Baita ere Erdi Aroko Biblia ilustratuetan orrialde piloetan aurki ditzakegu izarrok: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9... http://en.wikipedia.org/wiki/Commentary_on_the_Ap...
Agur bero bat; Juncal
Aniztasuna garrantzitsua baldin bada, Oiartzungo bileran aritu nuen bezala, iruditzen zait oker hasi garela. Izena bera ezegokia dela pentsatzen dut. Hirurogeitik gora daukagunok, badakigu izen honekin zeini deitzen zaion, edo hobeto esanda, zeintzuk hurbildiko diren: historikoki esker abertzalearen munduan edo hurbil egon direnak, hain zuzen.
Eta, hau etzait iruditzen txarra denik. Baina, bai da oso ezkorra, honek duen eragina beste abertzaleon gan. Fenomeno frogatua da, esker abertzaleak bereganatzen duen edozein proiektu, automatikoki, beste abertzaleen alderanztea dakarrela. Hau ukaezina da. Adibide bakarra jarriko dizuet: etxeko zaborrak jasotzeko era. Batzuentzat sistemarik onena atez ateko bilketa da, bada, besteentzat ez!
Bipolaritatea da nagusi gure gizarte honetan. Guk so, ba zuek arre. Edo alderantziz .
Horregatik esaten dut izena ez zaidala batere atsegin. Markatuegia da. Neutroagoa den beste bat hartu behar genuke: ABERTZALEAK, EUSKALERRIA BAI, edo antzeko zerbait.
Oso beharrezkoa zaigu, BATZEN gaituena azpimarratzea, ELKARTZEA da une honetan garrantzitsuena. Honek bai ilusioa pizten duela guztiongan!
Gabon, Ramuntxo:
Horixe da, hor dago koxka: Batzen gaituena bultzatu behar dugu, zalantzarik gabe. Baina gure buruak batzeko ezinbestekoa jotzen dut betiko mesfidantzak eta lixkarrak alde batera uztea. Ezinezkoa da ahaztea. Nik ez dut abertzaleoi eskatzen iraganean izandako gorabeherak, tirabirak… ahaztea, baizik eta ulertzea beste ziklo politiko batean gaudela.
Nire berdin zait zein motatako bideak, tonuak edota keinuak egin dituzten Ezker Abertzaleak edota Eusko Alkartasunak. Erderaz esaten dugun bezala, agua pasada no mueve molino.
Gaur Euskalduna Jauregian ikusitakoa benetan zoragarria izan da: bi ildo politikoen batasunaren akordioa, eta horri heldu behar diogu, elkarlanean, Euskal Estatua berreskuratzeko. Betiko mesfidantzen bitartez ez gara inoiz helduko.
Besarkada bat, Ramuntxo, eta eskerrik asko parte hartzeagatik!
Aupa, Inori axola ez bazaio, hemen jarriko dut burutik pasatzen zaidan guztia eta kito.
Sare onen sorrera ontzat ematen dut, batez ere 21. mende onetan beharrezkoa delako interneten laguntza edozein ideologi babesteko.
Independentziari buruz hitz egitea ondo deritzot, nire ustez, euskaldunok, zenbat eta denbora gehiago igaro espainiar eta frantziar estatuen menpe, orduan eta gehiago galduko da gure esentzia edo nortasuna, valentzian eta galizian gertatu den bezala.
Jada gertatzen ari da, ikurrina euskaldunon ikur izateko sortu zen eta gure askatasunaren ikur bezala erabili izan dugu beti eta orain espainiar estatuko bandera sumildu bat baino ez da, bere burua euskalduntzat artzen ez duen jendeak erabiltzen duena PP-ko eta PSOE-ko hainbat pertsona bezala. Mundu globalizatu batetan arrunta da hizkuntza ezberdinak ezagutzea, baina ingelesaren, frantsesaren eta gazteleraren inposaketak onartezinak dira, euskaldunok euskaraz soilik ikasteko eskubidea izan beharko genuke eta norbaitek beste hizkuntzaren bat ikasi nahi ezkero aukerazko hizkuntza bezala izango lituzke gainontzekoak. Ala esango didazue espainiako gaztelatar elebakar kopurua txikia dela, hauetariko askok ingelesez ere ez dakite eta begira zein ondo bizi diren. 1996-an egin zen euskarari buruzko azken soziolinguistikako inkesta serioa eta azken onetan agertu ziren azken euskal elebakarrak, gaur egun, gutxi batzutan gelditurik eta asko urteen joanaz hiltzeko sorian daudenak. Ohiturei dagokionez ez gara kezkatu behar, atzerritarrei, guri bezala, mozkortzea gustatzen zaie eta.
Baina independentziaren kontua ezin dugu arazo moral auetan bakarrik utzi, jendeak uste du independentistoi, ez zaigula axola ekonomia bezalako gai garrantzitsuak eta ori da aldatu beharrekoa. Sare onek, sare hau osatzen dugun independentistok bezala, jendeari azaldu behar dio zer lortuko dugun independentziarekin eta zer ez, zer aldatuko den eta zer ez, bestela zein zentsu dauka independentzia ohiukatzeak, zer ohiukatzen dugun ez badakigu. Argi dago abertzale guztiok ez garela ados egongo gauza askotan, baina zertan egon behar gara ados? Guztiok nahi dugu lana, oporrak, segurtasuna, jaietarako askatasun pixka bat, edukazio sistema egoki bat non bakezaletasunaren eta berdintasunaren printzipioak irakasten (ez esartzen) diren, kirolak, jolasak etab.
Baina noski, arazoak ditugu berekoitasuna, arropuzkeria eta orrelakoak erditik ditugunean. Gure lurrei etekina ateratzeko erak daude lan postuak sortuz eta ingurugiroari kalte handirik sortu gabe, baina maletadun gizon emakumeak ez dutenez orrekin millioiak irabaziko, obeto lurra ondatzen dugun eta ingurugiroa zapuztu, zer axola du, berdin berdin kanariasetara edo karibera soaz eta kito, antzadenez jendeari hormigoi, fabrika eta etxe bitartean bizitzea gehiago gustatzen zaio, inguru berde, bizi eta aske batetan baino. Sistema oni erreforma bat egite gomendatzen dut nire etxeko logelatik, argi eta garbi, kapitalismoak erreforma bat behar du, aldaketak atzorako behar ditu. Baina independentistok ekonomiaz ez garela arduratzen esaten duten berberen lehen galderak, gure aldarrikapenen aurrean onakoak izaten dira.
Eta zer gertatuko da futbolarekin? Noren aurka jolastuko du Errealak? (igoeraren omenez eginiko aipamena) Euskal selekzioa? baia kaka, ez ditugu inoiz partidu garrantzitsuak jolastuko. Bai eta nire toledoko familia edo lagunak ikusi nahi baditudan zer? Beste nazionalitate bat izan behar dut? Eta europar batasunean zer, ez zarete sartuko? (Eta gero asten dira galdera garrantsitsuak) Eta zer jango dugu, hemen ez da jaten dugun dena ekoizten? Uste ahal duzu espainiarrek zerbait salduko digutela independizatu ostean? (Goder babu alenak) Ona erantzunak arin.
Taldeek jolasten jarraitu dezakete beste liga batzuetan europan adibidez, gainera ez zinen barsakoa edo mantsesterrekoa? Euskal selekzioak partiduak jokatuko ditu eta urrunago ez bada heltzen ezin duelako da, baina goder euskal selekzioak urtean behin baino ez badu jokatuko pare bat partidu arren. Gaur egun Parisera heldu zaitezke auto eta nortasun agiri batekin, zer nahi duzu salbokonduktu bat zihurtatzea? Aldatuko den gauza bakarra, estatu bezela nortasuna izango duzula zihurtaturik euskaldun bezela eta zure lagunak ikusi ahal izango dituzu, lasai errekonoziduko zaituzte. Janaria? Tresnak? Benetan uste ahal duzu espainiar enpresari bati, axola zaiola zu euskalduna bazara edo txinatarrra? Bueno prezioekin jolastuko lukete baina berdin berdin egongo dira zerbait saltzeko irrikatzen zure diruaren truk. Eta mundua enpresaz josita dago, egokiei gonbidatu etortzeko eta zerbait interesatzen bazaie inbertituko dute. Komertzio ez dago ez da Ipar korean ere etenda.
Eta arazo ekologikoei dagokionez, uholdeak bai, baina ura ez zaigu falta eta uraren enbalseekin jokatu dezakegu.(gainera euriaren ura aprobetxatzen ikasi behar dugu, gero hau garbitu eta edateko ez bada ere dutxatzeko eta arropak garbitzeko edo zuteak itzaltzeko estankeetan gorde.) Ideia ekologista txiki asko, emaitz handi eta zoragarri bat.
Beno, guzti hauek ez dira gazte baten ideiak baino, baina zerbaitetan badaukat arrazoia, nahiz eta nik esandakoa ez esan, jendeari alderdi politiko indepenendentistek esan egin behar diote zer gertatuko litzatekeen Euskal Herria izeneko estatu bat agertuko balitz. Independentziaren aldeko apustua ezberdintasun ideologiko gabe egin behar da, baina independentistak, alderdi politikoek bilatu behar dituzte jendeari azalpenak emanez eta oraingoz utopikoa den proiektu hau, elkarrizketaren eta ulermenaren bitartez zabaltzeko, inposaketaren bitartez ezer ez bai da lortzen, independentzia ere ez. Denok bai, hala inor ez.
Aiixxxx se agusto gelditu nahizen.
Bakea, osasuna eta zoriona guztioi, baina larregi ere ez.
Estatu bakar bat ere ez da gaur egun ez ekonomikoki ezta ekologikoki isolatua. Ura faltan edukita ere, zuk lehen esan bezela, irrikitan egongo dira hegoaldetik guri diru trukez ura eman nahian. Dena den gainontzeko herri txiroekiko elkartasun bezela, ekonomia bat gero eta lokalagoa izan gero eta onuragarriagoa da internazionalki, gehiegizko inportazioak plazo laburrean herri esportatzaileari min handia egiten dio (Argentina, Afrika erdialdeko estatuak…), eta denbora luzera herri inportatzaileari (Europar batasunak arazo larriak izango ditu gehiegizko inportazioarengatik).
Berdina gertatzen da futbol partiduekin. Hori ez dago espainiar estatuaren esku (baina eskua oso luzea du eta eskua beti sar dezake). Hori ligaren batzordearen esku dago, eta (berriz dirua jokoan) gustora edo ez baina hemengo taldeek bertakoekin jolastu beharko zuten. Futbola dirua baino ez da, beste edozein ekonomia sektore bezain kalkulatu eta zehatza.
Nik uste dut independentziaren arloan zentratu behar diren gaietako batzuk ekonomiari buruzkoak direla; justizia eta abarren botere trasferentzietan ez dago arazo gehiegirik, erraz utziko ez digutela ezik. Alde batetik, zenbaitzuok ez dugu nahi kapitalismoaren hatzaparrik; baina bestetik, jende inozoa erortzen da zuk lehen bezala konstituzionalistek dioten mito horretan, independentistok ez garela kezkatzen ekonomiaz (ez, niri ez zait nire boltsikoa axola! Falta zena…). Independentistok oso bi ikuspegi desberdin ditugu sistema ekonomikoari dagokionez, diametralki desberdinak direnak; hemen argi dago eztabaida oso oso luzea eta sakona egongo dela, eta gainera independentistak ez direnak konbentzitu nahi baditugu, eztabaida honen ondorio garbi eta konbentzigarriak behar dira. Honengatik esaten dut oso garrantzitsua dela hau, oso pentsaera desberdinak ditugu eta.
Gauza bat, zergatik idatzi dizu guzti hau "Abiapuntuaz" atalean? Hau "Hurrengo urratsak" atalean egon beharko litzateke.
Beno, hemen idatzi dut guztia, ba, desorden oni zerbait laguntzeko, ja ja ez broma da. Ez nekielako beste tarte orretan jartzen zela eta guztia jarri dut jarraian eta kito.
Beno, ez dagoela espainiar estatuaren eskuetan, selekzio bat aurkeztearen erabakia edo ez, ezin da zihurtatu, bestela begira zelako mehatsua egin zion espainiar estatuak FIFAri gibraltarreko selekzioa modu ofizial batetan aurkezten bazen. Espainiak eskua sartzen du estatu menpeko lurraldeetan eta atzerrian ere, beraz.
Ni ere ados nago independentiston artean ezberdintasun ideologikoak dagozala, gai ekonomikoeri dagokienez, baina orregatik esan nuen, hau konpondu behar dugula eta erabaki zein den era egokiena. Nik pertsonalki ezkerreko bideari ekingo nioke, baina beronen barnean ere nire kezkak eta desadostasunak ditut, beno, esan nahi dudana da, guztiok ez garela inoiz guztiz ados egongo, baina ideia general batekin ekin behar diogula. Independentziaren bidea luzea da, baina ez ezinezkoa, beharbada nik ez dut hori ikusiko, baina gizakiak denpora gehiago iraun ezkero, zihur nago gertatu daitekela.
Barkatu mezua luzehegia izan bada hainbat zatitan egin behar izan dut.
Unai.
Eskerrik asko, Unai. Eta ez larritu hainbat luzatzeagatik. Gainera, zure komentarioak oso onak iruditu zaizkit.
Ondo izan, lagun.
Gaurregun independentziaren alde egiteko pauso garrantzitsu bat beldurrak uxatzea da. Hau da, argia da biztanlegoaren gehiengoa abertzalea dela; askok soilik euskal nortasuna dute eta beste batzuk euskal nortasuna, espainiar edo frantses nortasuna baino azpimarratuagoa dute. Bai lehen taldearen artean eta are gehiago bigarren taldearen artean, jende askori arriskuak ematen dio beldurra, hau da, gaurregun daukaguna ezagutzen dugu eta etor litekeena ikusteko dago. Beldurrak batez ere ongizate ekonomikoan galerak izatetik datoz, nik garbi daukat euskal estatua bideragarria dela, baina jorratu beharreko lana euskal estatuaren bideragarritasun ekonomiaren azterketa didaktikoak egitetik etorriko litzateke. Ongizate sentimentala ziurtatuta legoke baina beste arlo horretan lan egitea oso garrantzitsua litzateke. Denbora gure alde dago, gure salgaiek Espainarekiko duten dependentziaren mitoa azken urtetan erortzen ari da, baina arlo honetan azterketak sustatu behar dira eta gero emaitzei oihartzun handiagoa eman. Besterik gabe, ea baliogarria den zerbait ateratzen dugun hemendik.
Hasitako bide hau beharrezkoa ikusten du. Baina bi eguneko lorea izan ez dezan, bide berriak aztertu beharko lirateke. Iruditzen zait, garaia dela gure historia ezagutu eta behingoz Sabinio Aranaren ikusmoldeak gainditu. Hau da, Euskadiren ideiatik Nabarraren ideiara pasa. Mendeetan zehar, Euskal Herriak Nabarra zuen berezko Nazioa, bere hizkuntza eta legediarekin. Eta horrela izan zen Castilla-España gure Nazioa inbaditu eta suntsitu egin zuen arte. Horrela, ez dugu zertaz autodeterminazioa eskatu behar, ez dugu nazio bat sortu behar, ez dugu Espainiatik bereiztu behar. Gu ez gara inoiz espainiar (edo frantsesa) izan, ez behintzat gure borondatez. Badugu nazio bat, Nabarra, eta egin behar duguna da Espainiako Estatuari (eta Frantziari) bere ejertzitoa, indar errepresiboak eta botere faktikoak gure lurraldetatik atera ditzala eskatu. Hau izango litzateke jorratu beharko genukeen bidea. Eta ez da ideia berria, garai batean Campion eta Ortueta saiatu ziren bide hori indartzen, baina gure menperatzaileak (kanpokoak eta bertakoak) ondo baino hobeto jakin izan dute gure indarrak zatitzen..
Ea denon artean berreskuratzen dugun gure nazioa, Gasteizen, Noainen, Amaiurren, Hondarribin eta hainbat gudutan galdu genuena.
Gauzatxo bat, kolore berdea aukeratu duzue mugimenduaren ikonoa gisa. Kolore horrek euskeraz ez du izena ere, eta gure literaturan, esaeretan eta mundu kontzeptualetan ere ez da ia azaltzen. Gure kolore nagusia (edo nagusitako bat) gorria da, aurre-historiako leizeetan azaltzen dena, Nabarraren banderak hartu zuena. Aproposagoa iruditzen zait independentista euskaldun batentzat. Sinbologia erabiltzerakoan, jo dezagun gure sustraietara
Besaide, berde koloreak euskaraz badu izena, nik dakidala orlegi da.